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Guerre di Morea
(troppo vecchio per rispondere)
Trasbordo
2009-07-19 19:23:12 UTC
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Salve a tutti,
leggendo "Ottoman Wars: an Empire Besieged" di V. Aksan, un libro
sulla storia militare dell'impero ottomano dal XVIII secolo in poi, mi
è sovvenuto il desiderio di approfondire gli scontri tra Veneziani e
Turchi che hanno contraddistinto la lotta per il possesso della Morea.
Se la prima, vittoriosa, guerra di Morea è relativamente conosciuta lo
è un pò meno la seconda, quella che condurrà alla pace di
Passarowitz.
Sapreste consigliarmi testi sulla guerra e sulla politica veneziana di
quel tempo? Inoltre vorrei suscitare un dibattito: Venezia, ancora
alla fine del XVII secolo, era capace di suscitare una guerra
imperialista capace di portare importanti, anche se fugaci, conquiste.
Per tutta l'età moderna, Venezia fu l'unico Stato italiano capace di
una politica indipendente rispetto alle Grandi Potenze. Mi chiedo cosa
sarebbe potuto succedere se Venezia fosse riuscita a rintuzzare la
controffensiva Turca (possibile visto che l'Austria, altra nemica
dell'Impero Ottomano in quella guerra lo seppe sconfiggere) e
mantenere i propri possessi greci. Innanzitutto con una Venezia
vittoriosa l'Austria avrebbe probabilmente spinto più a fondo la sua
offensiva contro i Turchi e la pace di Passarowitz sarebbe ancora
stata più sfavorevole alla Porta, accelerando il processo di
disgregazione dei domini Ottomani in Europa.
Forse il passo successivo sarebbe stato una rivalità austro-veneta?

Ciao
Mezzomatto
2009-07-19 21:41:09 UTC
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Post by Trasbordo
Mi chiedo cosa
sarebbe potuto succedere se Venezia fosse riuscita a rintuzzare la
controffensiva Turca (possibile visto che l'Austria, altra nemica
dell'Impero Ottomano in quella guerra lo seppe sconfiggere) e
mantenere i propri possessi greci.
E' uno dei what if che ritengo assolutamente impossibili. Lo spostamento
dell'asse commerciale dal Mediterraneo agli oceani condanna la Serenissima a
un declino economico, lento, ma irreversibile. E senza lilleri un si
lallera. E' questa la ragione del ritiro di Venezia nella neutralità. Finita
la guerra di successione spagnola (1714) l'Austria appoggia effettivamente
Venezia nella sua lotta contro i turchi in Morea, ma solo indirettamente. E'
infatti duramente impegnata in Ungheria e la guerra si risolve in due guerre
parallele e separate: Austro-Turca in Ungheria, veneto-turca in Morea e
coste adriatiche. Nessuna può influire sull'altra. Eugenio vince a
Petervaradin (1716), conquista Temesvar e nel 1717 raggiunge Belgrado.
Il trattato di Passarowitz (1718) sancisce di fatto la situazione militare
del momento: l'Austria si tiene l'Ungheria, parte della Serbia, il Banato e
la piccola Valacchia e la Turchia la Morea. Venezia conserva le isole
all'imbocco dell'Adriatico. Il possesso della Morea non avrebbe cambiato la
situazione economica di Venezia e l'Austria era paga delle conquiste
effettuate (non dimentichiamo che era in guerra da 18 anni).

Piuttosto una ipotesi da far tremare le vene e i polsi: se i turchi avessero
appoggiato Luigi XIV e attaccato l'Austria nel 1701? Questo sì che è un what
if succulento.

G. De M.
Al Asset
2009-07-20 07:42:16 UTC
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Faccio seguito al messaggio di "Mezzomatto"
<***@fastwebnet.it> che addì Sun, 19 Jul 2009 23:41:09
+0200 ha scritto:

[cut]
Post by Mezzomatto
Piuttosto una ipotesi da far tremare le vene e i polsi: se i turchi avessero
appoggiato Luigi XIV e attaccato l'Austria nel 1701? Questo sì che è un what
if succulento.
A proposito di "what if": "la storia non si fa con i se..." diceva il
mio professore di lettere alle medie.
Forse non aveva torto, ma il gioco è intrigante.
Quanti hanno visto il film War games? Lo Wooper che ha già combattuto
molte volte la III guerra mondiale...ecc.

Esiste qualcosa di simile che, sulla base di dati economici e sociali
conosciuti ed inseriti in un database, analizzi i what if su un
computer di casa?

Ciao

--
Al Asset
Risposta: Perche' disturba il flusso logico della lettura
Domanda: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?
Al Asset
2009-07-20 07:52:43 UTC
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Faccio seguito al mio messaggio di pochi minuti fa

[cut]

OOps volevo dire W.O.P.R

--
Al Asset
Risposta: Perche' disturba il flusso logico della lettura
Domanda: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?
Albert0
2009-07-20 21:33:13 UTC
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Post by Trasbordo
Sapreste consigliarmi testi sulla guerra e sulla politica veneziana di
quel tempo?
Cosa hai letto di Storia di Venezia?
Su quell'argomento li se non ricordo male ho letto in:
Storia della Repubblica di Venezia / Roberto Cessi

Ma inizierei con qualcosa di più facile se non hai letture in merito.
Post by Trasbordo
Mi chiedo cosa
sarebbe potuto succedere se Venezia fosse riuscita a rintuzzare la
controffensiva Turca
Come dice Mezzomatto, non è una possibilità.
E' anzi un mezzo miracolo che , come dici tu, unico stato italiano
avesse ancora la forza ( o per meglio dire le ricchezze) di
combattere.
La grandezza di Venezia, come quella in generale italiana, era stata
medioevale e della prima età moderna.
Ormai le cose erano cambiate e in giorni di gloria finiti per sempre:
di questo era consapevoli anche i contemporanei.
Infatti da li in poi si chiuderà in una rigorosa neutralità,
oltretutto disarmata, affidandosi solo a una abilissima diplomazia.

Ancora : la conquista della Morea fù come risultato un passivo netto,
portò solo a spese, perchè
la regione era stata ridotta in condizioni spettrali dal dominio
turco.
Post by Trasbordo
Piuttosto una ipotesi da far tremare le vene e i polsi: se i turchi avessero
appoggiato Luigi XIV e attaccato l'Austria nel 1701? Questo sì che è un what
if succulento.
Non sono in grado di valutare gli effetti, ma concordo che poteva
succedere e cambiare delle cose!
La casse francesi si stavano dissestando sempre più e le forze erano
in calo, ma con un allenza del genere
si poteva andare lontano.
Trasbordo
2009-07-21 18:00:58 UTC
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Ciao,
Post by Albert0
Cosa hai letto di Storia di Venezia?
Il mio interesse è soprattutto verso l'ultimo periodo veneziano. A
parte il classico: "L'Italia prima della Rivoluzione francese" di
Carlo Tivaroni, che dedica una parte molto informativa sullo stato
della Repubblica marciana nel suo ultimo secolo di vita, ho letto
"Storia di Venezia" del Lane e il Diehl, oltre a volumi più specifici
sul periodo. Ma mi piacerebbe proprio leggere qualcosa di davvero
approfondito sulle vicende di Morea.
Post by Albert0
Ancora : la conquista della Morea fù come risultato un passivo netto,
portò solo a spese, perchè
la regione era stata ridotta in condizioni spettrali dal dominio
turco.
Beh, sì, ma sopratutto perchè fu una conquista effimera, durata pochi
anni. Lo sfruttamente di una conquista coloniale (tale era la Morea)
lo si deve valutare in un arco di molti molti più anni....
Albert0
2009-07-25 20:19:05 UTC
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Post by Trasbordo
Ma mi piacerebbe proprio leggere qualcosa di davvero
approfondito sulle vicende di Morea.
Esiste questo, sono atti di un Congresso:

Venezia e la guerra di Morea : guerra, politica e cultura alla fine
del '600
A cura di Mario Infelise, Anastasia Stouraiti
Editore : FrancoAngeli, c2005

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