Discussione:
romazo nazisti e sovietici
(troppo vecchio per rispondere)
Enzo Cikkino
2009-08-06 09:51:49 UTC
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Miei gentilissimi
vi chiedo un aiuto riguardo a un problema storico che mi è insorto durante
la stesura di un libro. Racconto delle relazioni di complicità e di
amicizia fra nazisti e sovietici a fine anni '30.
..Ho dinanzi la scena di un gruppo di agenti Gestapo e KGB... un uomo ed
una donna si scambiano qualcosa da cui si evince la loro identità...
oppure compiono un gesto inequivocabile... cosa potrebbe essere questo
qualcosa... o quale potebbe essere il gesto...?
Una delle donne in borghese presenti del kgb ha un distintivo in metallo
appuntato da qualche parte sul vestito: che simbolo potrebbe essere se non
la solita stella rossa...?
..ho bisogno di creare degli elementi per cui possa essere intuitivo
risalire alla professione dei presenti... sareste generosi di un
suggerimento?
buona estate
Enzo
--
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Jurassic Park
2009-08-12 22:17:33 UTC
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Post by Enzo Cikkino
Post by Enzo Cikkino
..Ho dinanzi la scena di un gruppo di agenti Gestapo e KGB... un uomo ed
una donna si scambiano qualcosa da cui si evince la loro identità...
oppure compiono un gesto inequivocabile... cosa potrebbe essere questo
qualcosa... o quale potebbe essere il gesto...?
Una delle donne in borghese presenti del kgb ha un distintivo in metallo
appuntato da qualche parte sul vestito: che simbolo potrebbe essere se non
la solita stella rossa...?
..ho bisogno di creare degli elementi per cui possa essere intuitivo
risalire alla professione dei presenti... sareste generosi di un
suggerimento?
Non saprei davvero che suggerimento darti se non questo: sei proprio sicuro
che un "distintivo da agente segreto" sia qualcosa di plausibile? gli agenti
segreti, almeno quelli che volevano campare a lungo, hanno sempre evitato
elementi da cui potesse essere intuitivo risalire alla loro professione.
Un segno convenzionale? dovrebbe essere il più "criptico" possibile, ed
evidentemente essere stato stabilito prima, quindi tramite altri contatti...

Carlo "Jurassic Park"
Little
2009-08-16 18:55:12 UTC
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Post by Enzo Cikkino
vi chiedo un aiuto riguardo a un problema storico che mi è insorto durante
la stesura di un libro. Racconto delle relazioni di complicità e di
amicizia fra nazisti e sovietici a fine anni '30.
..Ho dinanzi la scena di un gruppo di agenti Gestapo e KGB... un uomo ed
una donna si scambiano qualcosa da cui si evince la loro identità...
oppure compiono un gesto inequivocabile... cosa potrebbe essere questo
qualcosa... o quale potebbe essere il gesto...?
Una delle donne in borghese presenti del kgb ha un distintivo in metallo
appuntato da qualche parte sul vestito: che simbolo potrebbe essere se non
la solita stella rossa...?
..ho bisogno di creare degli elementi per cui possa essere intuitivo
risalire alla professione dei presenti... sareste generosi di un
suggerimento?
buona estate
Enzo
Ciao!
Alcune idee sparse, causate dal bollore serale dell'estate in città : :-)

- Una delle donne in borghese presenti del kgb fa parte di questo organismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceka per cui puo' avere sul bavero
come emblema una spada, uno scudo o entrambi. La Ceka in genere fa il
lavoro "sporco" senza clamore, in modo brutale e definitivo. Infatti, anche
Mussolini costituì una aggregazione simile (a imitazione di questa
sovietica di cui parliamo) per togliere di mezzo lo scomodo Matteotti.

- Oppure una delle due persone ha il simbolo della Ceka "YK" (le scrivo
così perchè Outlook non le prende in cirillico) al posto di quello delle ore
12 sul quadrante del suo orologio. L'altro -appositamente- chiede che
ore sono, o chiede la marca dell'orologio. Per tutta risposta la donna gli
mostra il quadrante e così l'uomo comprende tutto, fissandola in silenzio.

- Nella tua storia, il medesimo simbolo può essere anche inciso da
qualche altra parte (retro della cassa dell'orologio, cinturino, fibbia
della
cintura, perfino su un bottone "speciale" cucito in una posizione
particolare
e *quasi* identico agli altri).

- infine, quelle due fatidiche lettere (o la spada, o lo scudo) possono
essere tatuate da qualche parte sul corpo e mostrate al "contatto"
opportunamente e con discrezione. ;-) Poi vedi tu...

Sperando di averti dato qualche piccola idea, fai sapere che ne pensi.
Little
Michele
2009-08-17 10:05:14 UTC
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Post by Enzo Cikkino
Miei gentilissimi
vi chiedo un aiuto riguardo a un problema storico che mi è insorto durante
la stesura di un libro. Racconto delle relazioni di complicità e di
amicizia fra nazisti e sovietici a fine anni '30.
..Ho dinanzi la scena di un gruppo di agenti Gestapo e KGB... un uomo ed
una donna si scambiano qualcosa da cui si evince la loro identità...
oppure compiono un gesto inequivocabile... cosa potrebbe essere questo
qualcosa... o quale potebbe essere il gesto...?
Una delle donne in borghese presenti del kgb ha un distintivo in metallo
appuntato da qualche parte sul vestito: che simbolo potrebbe essere se non
la solita stella rossa...?
..ho bisogno di creare degli elementi per cui possa essere intuitivo
risalire alla professione dei presenti... sareste generosi di un
suggerimento?
buona estate
Enzo
Il KGB non esisteva negli anni 30. Quello a cui pensi è l'NKVD.

Aggiungo che se si tratta di un romanzo, non dovrebbe essere necessario un
"gesto" o un oggetto visibile; il lettore può venir informato dalla voce
narrante del fatto che Tatyana Sheremetyeva era un'agente dell'NKVD. Forse
stai pensando in termini di fiction visiva (televisiva?).

Ciò posto, dove e quando si svolge l'incontro? In territorio neutrale? In
tal caso, a parte l'improbabilità che gli agenti tedeschi siano della
Gestapo (è molto più probabile che siano dell'Ausland SD), sicuramente tutti
quanti sono in borghese e non hanno alcun desiderio di portare distintivi,
nè visibili nè nascosti.

Se l'incontro si svolge in territorio amico e in _tempo_ amico - per esempio
in Germania o URSS, ma dopo l'agosto 1939, il che vuol dire parecchio alla
fine degli anni 30 - allora gli uni e gli altri saranno in alta uniforme,
non in borghese, e sarà abbastanza evidente chi sono.

La proposta che posso farti, che a mio parere più si avvicina a quanto
chiedi pur conservando almeno una parvenza di credibilità, è la seguente.

L'incontro si svolge nella Polonia occupata dai tedeschi. Due soldati
tedeschi, direi della Feldgendarmerie, portano una donna alla presenza di un
tale in borghese, che potrebbe essere vestito con il classico impermeabile
di pelle nera che equivale, anche per l'ultimo dei lettori/telespettatori,
ad una didascalia ("AGENTE DELLA GESTAPO"). La donna allora, sempre tenuta
per le braccia dai soldati, indica all'agente che nella sua borsetta c'è un
doppio fondo. L'uomo della Gestapo lo apre e trova una tessera con il
simbolo dell'NKVD. Allora sorride, fa cenno ai soldati di lasciar andare la
donna e le stringe la mano.
La donna era un agente dell'NKVD in Polonia, sotto copertura, rimasta
intrappolata dalla rapida avanzata tedesca.
Il simbolo dell'NKVD lo trovi facilmente in rete. Non include, tra i suoi
vari elementi, una stella rossa, però include falce e martello.
Enzo Cikkino
2009-08-25 07:57:02 UTC
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Cari amici
in proposito potrei spedirvi un filmato in real player interessantissimo
di 10,3 Mgb. Sulla posta personale, ma solo se me ne fate richiesta.
Grazie di cuore dei suggerimenti.
Enzo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Little
2009-08-27 10:23:04 UTC
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Post by Enzo Cikkino
Cari amici
in proposito potrei spedirvi un filmato in real player interessantissimo
di 10,3 Mgb. Sulla posta personale, ma solo se me ne fate richiesta.
Grazie di cuore dei suggerimenti.
Enzo
Ciao!
Fa certamente piacere sapere di essere stati d'aiuto.
Se hai un filmato pregevole da condividere -credo di parlare a nome di
tutti- può certamente interessare!
Tuttavia, siccome 10Mb sono tantini sulla casella di posta (nel senso
che "paralizzano" il tutto per un bel po', almeno a me) conosci già
questi siti?

http://www.rapidshare.com/

http://www.megaupload.com/

http://www.filefactory.com/

consentono in modo facile di mettere a disposizione materiale vario, in modo
assolutamente gratuito. Bastano due clic. Poi posti il link che ti viene
fornito ed è fatta! Inoltre, quando lo desideri tu, puoi cancellare il tuo
file (anche il giorno dopo) interrompendo così la "trasmissione".
Magari fai prima una prova con un file piccolo: sono soluzioni valide. :-)
Little
Michele
2009-09-11 17:14:18 UTC
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Post by Enzo Cikkino
Cari amici
in proposito potrei spedirvi un filmato in real player interessantissimo
di 10,3 Mgb. Sulla posta personale, ma solo se me ne fate richiesta.
Grazie di cuore dei suggerimenti.
Enzo
No, grazie, ma sarei curioso di sentire un riassunto a parole dell'evento
filmato.

Un altro possibile ed interessante momento della collaborazione tra nazisti
e comunisti in quel periodo potrebbe essere la consegna di prigionieri di
mutuo interesse. Uno dei protocolli segreti del patto Molotov-Ribbentrop
prevedeva mutuo aiuto nella soppressione dell'eventuale irrequietezza
polacca, e si verificarono consegne di prigionieri. Non solo polacchi; ad un
certo punto, anche cittadini tedeschi che si trovarono in URSS furono
amichevolmente consegnati dai Sovietici ai Tedeschi. Dato che questi
rifugiati erano comunisti tedeschi, puoi immaginare che non furono tanto
contenti di venir rispediti a "casa".
I tuoi personaggi potrebbero supervisionare un episodio di collaborazione di
questo tipo.

.sergio.
2009-09-11 09:57:32 UTC
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Post by Enzo Cikkino
Miei gentilissimi
vi chiedo un aiuto riguardo a un problema storico che mi è insorto durante
la stesura di un libro. Racconto delle relazioni di complicità e di
amicizia fra nazisti e sovietici a fine anni '30.
di quelle tra nazisti e inglesi, che hanno portato allo scoppio della
guerra mondiale, hai già fatto la pubblicazione?
Post by Enzo Cikkino
..Ho dinanzi la scena di un gruppo di agenti Gestapo e KGB...
KGB negli anni '30? questi diabolici bolscevichi!!! avevano pure la
macchina del tempo !
Post by Enzo Cikkino
Una delle donne in borghese presenti del kgb ha un distintivo in metallo
appuntato da qualche parte sul vestito: che simbolo potrebbe essere se non
la solita stella rossa...?
tanto per non farsi riconoscere da nessuno <g>

Sergio
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