Riunificazione tedesca

[Giuseppe]

C'è qualcuno del ng che ha fatto una sua personale ricerca sul processo
che portò alla riunificazione tedesca e che potrebbe ricordarcene qui,
con una dozzina di date del 1989 e 1990, le tappe principali?

Immagino tutto sia partito da riunioni tra rappresentanti dei governi
delle potenze vincitrici della IIGM ..


Graziee!
saluti,
Giuseppe

[Albert0]

Mi accodo con una domanda simile.
Anche se ero abbastanza giovane ricordo molto bene il giorno della
caduta del muro,
un venerdi in cui a pranzo aprii la tv e ....
Nel mio ricordo non ci furono segni premonitori.
In realtà ci furono: avete qualche indicazione su qualcosa di breve da
leggere in proposito?
Anche di giornalistico, mi piacerebbe riallacciarmi alle sensazioni
vissute allora.

[Michele]

Post by Giuseppe
C'è qualcuno del ng che ha fatto una sua personale ricerca sul processo
che portò alla riunificazione tedesca e che potrebbe ricordarcene qui,
con una dozzina di date del 1989 e 1990, le tappe principali?
Immagino tutto sia partito da riunioni tra rappresentanti dei governi
delle potenze vincitrici della IIGM ..

Suggerisco di non sottovalutar ela volontà del popolo tedesco dell'est. Si
può cominciare informandosi sulle riunioni "di preghiera" di Lipsia, che la
polizia della Germania est cercò di disperdere in tutti i modi, incluse le
maniere forti, senza riuscirci.

"Wir sind das Volk"

[Giuseppe]

Post by Michele

Post by Giuseppe
C'è qualcuno del ng che ha fatto una sua personale ricerca sul processo
che portò alla riunificazione tedesca e che potrebbe ricordarcene qui,
con una dozzina di date del 1989 e 1990, le tappe principali?
Immagino tutto sia partito da riunioni tra rappresentanti dei governi
delle potenze vincitrici della IIGM ..

Suggerisco di non sottovalutar ela volontà del popolo tedesco dell'est.

Sì, infatti mi pare che *le autorità* si mossero solo _dopo_ aver visto
la forte pressione popolare..

Post by Michele
Si può cominciare informandosi sulle riunioni "di preghiera" di Lipsia,
che la polizia della Germania est cercò di disperdere in tutti i modi,
incluse le maniere forti, senza riuscirci.

Quando iniziarono queste riunioni?

Leggo cmq che iniziò il 2 maggio 1989 lo smantellamento da parte ungherese
degli impianti di confine con l'Austria. Lì passarono fino alla fine di
settembre circa 25000 tedeschi dell'est diretti, senza visto DDR, nella
RFT.

Il 7 ottobre Gorbaciov era a Berlino con Honecker per festeggiare i 40 anni
della fondazione della DDR e ammonisce che la storia punisce i ritardatari.

Il 18 ottobre Honecker di dimette da segretario per partito e da primo
ministro; gli succede Egon Krenz.

[Il resto al prossimo post]

Post by Michele
"Wir sind das Volk"

e già!

saluti,
gdc
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com

[Giuseppe]

Post by Giuseppe

Post by Michele
Suggerisco di non sottovalutar ela volontà del popolo tedesco dell'est.

Sì, infatti mi pare che *le autorità* si mossero solo _dopo_ aver visto
la forte pressione popolare..

Post by Michele
Si può cominciare informandosi sulle riunioni "di preghiera" di Lipsia,
che la polizia della Germania est cercò di disperdere in tutti i modi,
incluse le maniere forti, senza riuscirci.

Quando iniziarono queste riunioni?
Leggo cmq che iniziò
il 2 maggio 1989 lo smantellamento da parte ungherese
degli impianti di confine con l'Austria. Lì passarono fino alla fine di
settembre circa 25000 tedeschi dell'est diretti, senza visto DDR, nella
RFT.
Il 7 ottobre Gorbaciov era a Berlino con Honecker per festeggiare i
40 anni della fondazione della DDR e ammonisce che la storia punisce i
ritardatari.
Il 18 ottobre Honecker di dimette da segretario per partito e da primo
ministro; gli succede Egon Krenz.

Il 4 novembre 500.000 berlinesi dell'est manifestano in centro
Il 7 si dimette l'intero governo della DDR e l'8 tutti i membri
dell'ufficio politico.Nuovo primo ministro Hans Modrow.

Il 9 novembre, alla conferenza stampa dopo una seduta del comitato
centrale della SED, Schabowski rende noto - in modo quasi casuale, rispon-
dendo ad un giornalista italiano - che i viaggi privati all'estero
possono essere richiesti e che il permesso verrà concesso entro breve
termine. La sera stessa, verso le 23, giovani incominciano a salire sul
Muro e a scavalcarlo nei due sensi senza alcuna reazione delle polizie.

22 dicembre 1989: alla presenza dei due primi ministri, Kohl e Modrow,
viene ufficialmente aperto il muro alla Porta di Brandeburgo.

5 maggio 1990: A Bonn comincia la serie dei colloqui "Due più Quattro"
tra i ministri degli esteri dei due stati tedeschi e di quelli delle
potenze vincitrici della IIGM

22 maggio: il posto di passaggio Checkpoint Charlie viene smontato.

30 giugno: la frontiera della DDR è ufficialmente abolita.

3 ottobre 1990: è proclamata ufficialmente la riunificazione della
Germania.


In definitiva, sembra di capire che i potenti avessero capito che "la mela
era matura", ma che prima di muoversi loro hanno incoraggiato il popolo a
muoversi .. gli atti ufficiali sembrano aver seguito le manifestazioni ed
i moti di piazza

Post by Giuseppe

Post by Michele
"Wir sind das Volk"

e già!

di nuovo,
gdc

[Albert0]

Post by Giuseppe
Il 9 novembre, alla conferenza stampa dopo una seduta del comitato
centrale della SED, Schabowski rende noto - in modo quasi casuale, rispon-
dendo ad un giornalista italiano - che i viaggi privati all'estero
possono essere richiesti e che il permesso verrà concesso entro breve
termine. La sera stessa, verso le 23, giovani incominciano a salire sul
Muro e a scavalcarlo nei due sensi senza alcuna reazione delle polizie.

Ho sentito su radio2 due la testimonianza di questo giornalista.
Fù una cosa un pò surreale, un annuncio buttato li come fosse nulla.
I giornalisti non andarono subito a comunicare la notizia ai loro
giornali perchè rimasero come annichiliti.

[Hamlet]

"Giuseppe" ha scritto

Post by Giuseppe

Post by Giuseppe

Post by Michele
Si può cominciare informandosi sulle riunioni "di preghiera" di Lipsia,
che la polizia della Germania est cercò di disperdere in tutti i modi,
incluse le maniere forti, senza riuscirci.

Quando iniziarono queste riunioni?
Leggo cmq che iniziò
il 2 maggio 1989 lo smantellamento da parte ungherese
degli impianti di confine con l'Austria. Lì passarono fino alla fine di
settembre circa 25000 tedeschi dell'est diretti, senza visto DDR, nella
RFT.
Il 7 ottobre Gorbaciov era a Berlino con Honecker per festeggiare i
40 anni della fondazione della DDR e ammonisce che la storia punisce i
ritardatari.
Il 18 ottobre Honecker di dimette da segretario per partito e da primo
ministro; gli succede Egon Krenz.

Il 4 novembre 500.000 berlinesi dell'est manifestano in centro
Il 7 si dimette l'intero governo della DDR e l'8 tutti i membri
dell'ufficio politico.Nuovo primo ministro Hans Modrow.
Il 9 novembre, alla conferenza stampa dopo una seduta del comitato
centrale della SED, Schabowski rende noto - in modo quasi casuale, rispon-
dendo ad un giornalista italiano - che i viaggi privati all'estero
possono essere richiesti e che il permesso verrà concesso entro breve
termine. La sera stessa, verso le 23, giovani incominciano a salire sul
Muro e a scavalcarlo nei due sensi senza alcuna reazione delle polizie.
22 dicembre 1989: alla presenza dei due primi ministri, Kohl e Modrow,
viene ufficialmente aperto il muro alla Porta di Brandeburgo.
5 maggio 1990: A Bonn comincia la serie dei colloqui "Due più Quattro"
tra i ministri degli esteri dei due stati tedeschi e di quelli delle
potenze vincitrici della IIGM
22 maggio: il posto di passaggio Checkpoint Charlie viene smontato.
30 giugno: la frontiera della DDR è ufficialmente abolita.
3 ottobre 1990: è proclamata ufficialmente la riunificazione della
Germania.

queste date sono tutte vere ma sono tutte cose ampiamente conosciute,
sarebbe interessante approfondire cose che conosciamo meno:
- come hanno vissuto questi eventi a Berlino Ovest e in Germania Ovest?
- la sera del 9 novembre Kohl era in Polonia e tornò di corsa in Germania,
cosa successe in quelle ore? Anni fa lessi su un giornale italiano che Kohl
aveva pubblicato la sua autobiografia in cui aveva scritto che quella sera
Gorbaciov gli telefonò dicendo che voleva inviare i carri armati per fermare
la gente che voleva passare a Berlino Ovest e Kohl lo convinse a non farlo.
Qualcuno ha maggiori informazioni sull autobiografia di Kohl?

nella tua cronologia, io aggiungerei date sulla Polonia, perchè è lì
che il Muro ha iniziato a cadere

tanto per dire, perchè alla celebrazione dei 20 anni per la caduta del Muro,
perchè non hanno invitato Kohl?? Motivi di salute??

[Michele]

Post by Giuseppe

Post by Michele
Si può cominciare informandosi sulle riunioni "di preghiera" di Lipsia,
che la polizia della Germania est cercò di disperdere in tutti i modi,
incluse le maniere forti, senza riuscirci.

Quando iniziarono queste riunioni?

Nel 1982. Facevano politica in chiesa perchè ogni altro spazio ricadeva
sotto il controllo SED.

[Matteo Luigi Napolitano]

A tutti ben ritrovati e un felice anno nuovo.


Il 7 novembre scorso sono stati declassificati interessanti documenti che
attestavano come la riunificazione della Germania non fosse poi così
auspicata dalle Grandi potenze occidentali.

Non lo era da Margareth Thatcher, stando aun suo colloquio con Gorbaciov. E,
a sentire la Thatcher, non lo era neppure da Bush senior, Presidente degli
Stati Uniti.
Non lo era dal Presidente francese François Mitterrand, che addirittura
avrebbe fatto proporre a Gorbaciov dal suo consigliere per la sicurezza
nazionale un'alleanza franco-sovietica in chiave anti-tedesca.
Non lo era perfino da un tal Lech Walesa, che espresse non poche perplessità
proprio nel colloquio con Kohl, ricordato in questo thread, e proprio il
giorno in cui il muro di Berlino cadeva.

Matteo Luigi Napolitano

Post by Giuseppe
C'è qualcuno del ng che ha fatto una sua personale ricerca sul processo
che portò alla riunificazione tedesca e che potrebbe ricordarcene qui,
con una dozzina di date del 1989 e 1990, le tappe principali?

CUT

[Michele]

Post by Matteo Luigi Napolitano
A tutti ben ritrovati e un felice anno nuovo.
Il 7 novembre scorso sono stati declassificati interessanti documenti che
attestavano come la riunificazione della Germania non fosse poi così
auspicata dalle Grandi potenze occidentali.

Informazioni per la ricerca degli stessi?

[Matteo Luigi Napolitano]

"Michele" <don'***@tln.it> ha scritto nel messaggio news:4b4c9a48$0$1129$***@reader3.news.tin.it...
CUT

Post by Michele
Informazioni per la ricerca degli stessi?

Si, hai ragione. Avevo dimenticato il link del National Security Archive.

Alla pagina e ai documenti in questione si arriva direttamente da qui:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB293/index.htm

Come potete vedere, il National Security Archive è emanazione della George
Washington University, e si occupa di storia diplomatica recente e della
Guerra fredda.

Cordialità

Matteo Luigi Napolitano

[Arturo]

Post by Matteo Luigi Napolitano
A tutti ben ritrovati e un felice anno nuovo.

[cut]

Altrettanto, calorosamente, a te! Tu e Onda di nuovo sul ng: qui l'anno
non potrebbe cominciare meglio! :-)

Saluti,
Arturo

[OndaMax]

"Arturo" ha scritto nel messaggio ...

Post by Arturo

Post by Matteo Luigi Napolitano
A tutti ben ritrovati e un felice anno nuovo.

[cut]
Altrettanto, calorosamente, a te! Tu e Onda di nuovo sul ng: qui l'anno
non potrebbe cominciare meglio! :-)

Pare un "carrambata" ... :-)
Auguri di cuore anche a voi, e un ben ritrovati pure da parte mia.

OndaMax